标题: 关于Kirikiri/KAG专题站的目前问题
空山鸣涧
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发表于 2007-1-8 13:41  资料  短消息  加为好友 
关于Kirikiri/KAG专题站的目前问题

Kr站的建立起源在这里就不详述了,因为涉及版权的日本敏感问题。

作为KCDDP的表站,这里也是希望能够带动活跃的原创气氛,毕竟原创物是KCDDP的目标。
不过无论是KCDDP还是Kr站都并不具备足够的人气,其实很简单的说,因为自身还缺乏足够的吸引力,特别是在作品上。
仅仅是我个人之言,KCDDP的顶头Key Fans Club原来并不缺少同人创作,Rpg、AVG、翻唱歌曲和Drama每年都会制作,但2005年下半年以后便几乎停滞,我和管理员Taishen讨论这个问题时说,KFC还有包括我自己在内,在发布千日特典版后变得有些固步自封了,特别是2005年后KFC的整体气氛改变了很多,原本的同人热情更多的被围绕汉化和动画的讨论冲淡,甚至从2004年的广泛同人基础变成了几乎无人问津,追其缘由,十分简单,因为KFC也不可避免地陷入了摇摆在资源和气氛之间的怪圈,追求的不是交流,而是下载,KFC成于汉化,也败于汉化,并不说汉化有问题,而是没有围绕KEY的相关作品,KFC就已经彻底堕落,现在的KFC,除了KEY的官方物之外还有别的东西吗?至少我认为已经没有了。
从04年初开始,KFC就确定了把汉化作为基础,把同人创作作为发展方向的方针,在04年到05年初的时候,这个方针一直非常有效,甚至千日特典版被流传,吸引了不少人来到KFC,但是之后几乎就没有什么了……
KCM和KCM2的不俗表现掩盖了其中的缺陷,如果唯有依靠展卖才能带动创作气氛的话,那么说明KFC的创作已经到了山穷水尽的地步了,超越不了自身,反而一路下滑,一直以来担任作品策划工作的我其实有很大的责任,但是我也曾经希望,KFC在作品创作上不只有我一个人,而是有更多的人参与和担当起来,这样KFC的同人创作才会有发展……

上面说了不少,其实不少都是可以借鉴的教训……下面说正经的关于Kr站的事情……
KFC的管理员mika和Taishen都说过,站点的建设只能依靠站点自身,不能因为自己是一个专题站点,就可以把所有人聚集过来,每个人都有自己的圈子,都在自己所属的这个圈子中活动。所以,Kr站就算拥有最方便的制作工具和有实力的团队,也依然不能避免这种尴尬,因为Kr站的圈子只来自KCDDP和很少的朋友,而KCDDP更是个连自己都无法信服自己的团队……所以自然难以让外界更加信服。
即使推出了Express3,KCDDP和Kr站也难以有大的作为,因为工具始终只是工具,工具的选择权在使用者身上,我们可以说服别人使用,也可以吸引别人来使用,但缺乏作品表现的基础让Kr很难在国内这个RM、LM、NS已经拥有广泛市场的局面中突围,ADV引擎中,LM拥有界面编辑器,NS是完全汉化版并且出现较早,二者都有不少国内作品出现了,和二者相比,Kr拥有的优势实在太少,对于制作者来说,不会因为工具的优劣而使用,每个人只会选择适合于自己的工具。
所以Kr的突围并不是要撼动LM和NS的地位,而是要让更多人看到一个新的选择,但要做到这一点,KCDDP自己拿不出作品的话也是毫无意义的……上周Miliardo和我讨论了关于KCM2作品的事情,以目前的来说的确是上上之选……但要说以后的话,2007年KCDDP无论如何也应该拿出一些作品了……

最后,以目前的趋势看……Kr站的发展已经超过KCDDP站,或许在不久后让二者合并,也不失为一个选择……

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Miliardo
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发表于 2007-1-8 17:19  资料  短消息  加为好友 
KCDDP最微妙的地方就是保持日本方面的微妙关系的同时,另一方面在针对国内这样的环境进行推广。
如果仅仅在国内推广,不计较版权问题,那么也许可以有更快一点的方法。但是如果要考虑版权的问题,这个进度是再也不能说很慢,毕竟这种分散的同人工作,很难强求很高的速度。此外,如何解决工作人员的可用时间和效率问题也是KCDDP作品制作方面的一个关键。

Kr和KCDDP合并面临版权和工作时间浪费的问题。这方面还是慎重考虑。我也知道偏安不能永远持续,不允许素材交流在国内现在的环境发展迟早也会受到限制。但是我还是希望找出一个别的方法,例如说独立的合作素材站点一类的。

此外,每个引擎,每个工具,应该都是先有推广活动后有国内的大作的。既然都是从0开始,那么我们也应该只是再走一次别的工具走过的路。

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dcer.yuhu
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发表于 2007-1-8 18:20  资料  短消息  加为好友  QQ
那个···有点个人的想法···
首先,很高兴找到这里···本人一文科生,程序苦手,仅有的可以凑合拿出手的只有画工,现在也在尝试练习剧本和音乐。总觉得大学四年不能白混过去,所以···
那个···上边的话不搭边,请跳过···
KFC的情况我一点不清楚,不便评述,看到的有stgclub,一个严重周转不灵而沦落的专题站;黄昏草月,气氛和陈规压抑得透不过气的地方。或许性质不太一样···我不知道···
又是一段废话,不过不是灌水···
私对KCDDP想法是,基于kr这一中心,围绕着的创作交流、发布的群体,那么维持发展的生态是必需的:基础的kr技术交流,周边技术交流,素材交流,以此铺开一个层面,保证新生力量以及进一步发展所需的资本积累。有了人脉资源,很多东西就可以提到一个新层次···
07年拿出作品···对不起,私有点保守···KCDDP才刚刚成型,味道已经有点偏向于技术专题站了,这个···对不起···或许是出自于个人喜好。不过能把大多数人的不同爱好汇聚进来,让他们片面的爱拼成一个圆,未来···
那个,私离毕业还有2.5年,不多,但也不少···以上···

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全局变量D
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发表于 2007-1-8 20:27  资料  短消息  加为好友 
如果具备GUI的话,单凭着速度和画面的支持度高就可以完败LM2了...
素材的问题其实可以通过推荐素材站来解决一部分...至少像reason of detective这样的作品,就是没有自制素材而使用全共享素材的...
而且现在LM2用户群中拥有自绘能力的人也不少.如果把他们吸引过来的话,素材问题直接就解决了...因为圈子一大互通有无的机会就多了...





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Miliardo
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发表于 2007-1-8 21:24  资料  短消息  加为好友 
4.0的目标就是超越LM2……

素材的问题……我觉得光依靠免费素材……国内那些人会满意么?

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kenotic
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发表于 2007-1-8 21:50  资料  短消息  加为好友 
为啥不允许素材交流?炸弹的图片就打算全公开的

2个站不用合并,一个对外一个对内挺不错的

素材站点。。。目前素材太少了,可以等星空下发布,KGGS以后有原创作品的时候再提出合作
顺便说句,现在我也是KGGS的美工

伪羽和澄空也应该不难争取-V-

07年拿作品难吗?很快就可以拿出炸弹了,虽然那是拖了一年的orz

星空下我争取KCM3前搞定美工部分,最迟不超过明年短篇赛
那样发布日期再怎么跳都不关我事了XD

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全原创的确实很难搞的,争取 全免费素材 或 部分原创+免费素材 这样的模式吧
总之就是以不侵权为第一要务
不仅在这里是这样哦

想想你用一些别人看惯了的游戏素材,给他们安上新的身份而不是做同人,玩过那游戏的人不会觉得突兀和难以接受吗
总之夜明里的人物身份我总是没法转过弯来,每次见到立绘出现都想起原来的名字
而且根本没法接受完全不同的剧情,其他人看完说笑翻了也是这个缘故
本来以那种故事风格是绝不会让人觉得想笑的

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人的问题,关键是这里没有KGGS或伪羽那样的统率力和明确分工
写剧本做程序的人多,画画作曲的人少
更多人没找准自己的定位,什么都想干又什么都拿不出手,白白浪费青春
我也是不久前才想通的orz 放弃高达那同人了。。。

那些【只会写文章】的孩子如果对制作游戏的流程连基本了解也没有就只写小说好了嘛
小说同样能打KCDDP标志不是?

我们这里是所有想做同人的人就拉进来而不是按特长分,应该改一下模式了
其实本来同人组并不是同人游戏组对不?为啥个个都要搞策划、写游戏剧本呢?

大家看,那一堆策划案里有几个剧本是完成了的?

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为了节约有限的人力资源,应该把权力集中起来
除女神、米粒、lik、MDK、蓝空外,其他人——

×要【动用组内资源】制作游戏的一定要交出【有完整剧情】的游戏剧本
×需要原创美工、音乐的,那怕只有一个logo、一首BGM也要说出【详细要求】,要多个素材或做全原创游戏的还要说明素材的【具体数量】、【具体出现位置】,作者自己也搞不清楚的,工作人员有权【拒绝接受】或【拒绝翻工】
×策划要多和给你做素材的人联系,有修改意见初期就要提出,同一图/曲要求翻工的次数【最多3次】,之后要么接受要么找别人做
否决掉的图/曲,作者有权【任意发布】

以上针对任务,工作人员对作品有爱的自然不在此限

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另,几位负责人也别同时策划太多了-V-
自己都忙不过来还指望手下的人搞得出来?

策划好了想想哪个要全原创,哪个部分使用原创素材,哪个全部找免费素材,哪个可以另外找人合作以别的名义发布等等
这些都要视乎剧本质量和需要使用的素材量来综合考虑

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解决人不够时间不够问题的短期方法就是约稿
论坛不是有很多比较闲的能人吗?大家不是各自认识一些其他地方的强人吗?

约那么一两张线稿,一首半首曲子问题应该不大吧?
特别是BGM,可以借用旧曲

图的话不同人物的立绘可以找不同人来画线稿,然后另外找人上色(负责画线稿的人的线一定要够美,不然没人有心思上色)
这样最终出来的效果会比不同人上色好一些
也可以借用别人的旧CG,然后找人参照那场景画背景,参照那人物画立绘,坏处就是没法保证CG之间的画风统一

但长远来说,还是应吸纳一些有前途的新人
现在已经成气候的画师不可能长驻的,他们有大把的稿子等着完成

[ 本帖最后由 kenotic 于 2007-10-15 19:11 编辑 ]





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发表于 2007-1-9 09:40  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Miliardo 于 2007-1-8 21:24 发表
4.0的目标就是超越LM2……

素材的问题……我觉得光依靠免费素材……国内那些人会满意么?

暂时也是没有办法的事,要说LM2那套素材也就是全...质量上面也未必就好到哪里去...=_=
关键是栏框,音乐和背景都可以重复利用,所以共享素材没有问题,
但是立绘就难了...谁愿意老是用一套角色设定呢...
所以LM2其实还是强在纸娃娃系统...

至于国内的那些不满意...他们自己可以去刮素材...=_=|||只是侵权的不要在本站发布就好...
这倒不影响KRKR的推广吧...
同样是不提供内建素材的引擎,既然NS可以热,那么KRKR依靠先天优势不是更容易吸引用户吗...

话说现在的坑还真是很多...关键是,可能每个游戏需要一个总监督.啥都不干专门负责催稿和统合.
可以兼任杂工,但是不能担任美工策划剧本音乐中的任意一个...





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kenotic
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发表于 2007-1-9 10:39  资料  短消息  加为好友 
纸娃娃系统好主意,完成炸弹之后我试着做一套
以后的人物都根据那模版画出来,那么素材就越来越丰富了-V-
自己的效率也成倍提高,不用每次打结构

kr推广最困难的是它比NS难用和在国内起步晚而不是素材,素材网上随时可找到





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囧—魔兽世界脱宅中—囧



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发表于 2007-1-11 21:28  资料  主页 短消息  加为好友 
现在比起素材,还是程序的理解更重要呢~一些基础的东西~这些了解了,
对我们这些小白来讲KR就不那么遥远了!





You still have lots more to work on.无限怨念积攒中…まだまだだね
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空山鸣涧
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发表于 2007-1-12 10:39  资料  短消息  加为好友 
其实想和做都是关键的……如果需要成效,就必须要动手去做……因为之前失败的例子已经很多了……

另外……其实我是不反对策划的,策划和立项可以区别来看,如果都按必须实现的目标来要求,就和被科学束缚住想象的思维没什么区别了。
想法说出来才能被人知道,才能同别人交流……更何况,KCDDP也不是说一不二的团体……

另外,06年走的弯路已经很多了,无论是炸弹组还是KCDDP,今年还需要继续改变这种局面……而且必须还要有个绝对具备领导天赋的人来负责协调和组织工作才行……

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